Пылесосы со сбросом мусора в канализацию
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Встроенные пылесосы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vell
гость


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 12:46 pm    Заголовок сообщения: Пылесосы со сбросом мусора в канализацию Ответить с цитатой

Здравствуйте господа!
Подскажите пожалуйста, мне в дом предложили пылесос с функцией сброса в канализацию мусора (не называю т.к. не хочу рекламировать никого), очень удобно, еще и ковры мыть можно. Но продавец другой компании говорит, что это опасно, типа мокрицы поползут, вода обратно из труб польется и т.д. Еще рассматривала немецкие пылесосы с самоощищающимся фильтром и американские с циклоном, но продавцы одного товара говорят что фильтры быстро теряют свои способности и забиваются, другие говорят что циклон без фильтра не годится, так как дует с пылью. В общем запутали может пояснит кто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий95
участник


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 1:28 pm    Заголовок сообщения: объективно Ответить с цитатой

Уважаемый Vell!

постараюсь дать независимую оценку - водники, со сбросом в канализацию, в большинстве случаев используются в малом коммерческом секторе. Так, по крайней мере, обстоят дела с ними на Западе - в США и Канаде, в большинстве стран Европы, в связке с канализацией их ставить вообще запрещено, это связанно с устаревшими коммуникациями и сложностями со строительным законодательством в целом. Установка водников в России - по сути эксперимент и новый рынок сбыта... ситуация, от части напоминает ситуацию с китайскими автомобилями рассекающими по дорогам России и Китая, тогда как ни одна нормальная страна их к себе не пускает... потому как не хочет быть служить полигоном для чужих экспериментов.

Для квартиры "возможность сброса в канализацию" смотрится отлично, с точки зрения маркетинга - "Все, что угодно убрал и ни раза за 10 лет к нему не подошел" - так обещает реклама.... но есть и оборотная сторона продукта - 1. появление запахов в трубах (со временем) в случаях когда осуществляешь им влажную уборку и забываешь соблюдать правила эксплуатации. 2. перманентная очистка решетки/сетки/приямка для остановки габаритных предметов (дабы они не попали в канализацию и не дай бог засорили ее) 3. от некачественного монтажа могут появиться течи в трубах или в месте стыковки шланга с влажной розеткой / сухой розеткой.

из моей практики установки (водников я поставил около 12-14 штук - признаю, что такой спектр возможностей продать клиенту легче, чем "сухие системы") - почти все клиенты, через 1-3 месяца перестали пользоваться "функцией убери что-попало" и используют систему только, как пылесос для сухой уборки. почему? - Мое предположение было таким: - им просто надоело чистить, мыть и гонять салфетки по трубам, чистить приямок и проделывать другие операции связанный с обслуживанием оборудования.
но.... год назад наши монтажники приехали на обслуживание такой системы... звонят, говорят, что для влажной уборки вообще не использовался. Подписали с клиентом акт сервисного обслуживания, я ему звоню по оплате и интересуюсь - "почему не пользуйтесь"? (дом 320 м2 - прислуга - 5 жильцов - стоимость оборудования и его установки больная по временам 2005 года) - оказалось, что "НЕ НАДО" - ))) в основном пылеудалению подлежит мебель, полки, шторы, подоконники и гладкий пол дома, где по углам скапливается песок.... ради 50 м2 плитки ходить за тяжелы водным шлангом ни кто не хочет, разбавлять фэйри в тубусе и делать прогон 10 литров воды по стояку тоже... да и уборщица в это все не готова включиться....
уже в этом году, был приглашен на семинар по кондиционерам и там выступали представители института иммунологии - доктора и кандидаты наук... в перерыве спросил их (они знают о наших системах и т.д. и т.п.) - что мол лучше "влажная уборка или сухая"? - они хором - "сухая"! - почему? - да потому что влажная среда идеальная для размножения всяких там вредных бактерий и грибков.... вообщем она не считается экологически чистой и гипаллергенной если при влажной уборке не применяются какие-то септики и прочие химикаты, которые всю эту живность останавливают. от себя могу добавить - влажная среда губительно сказывается на долговечности большинства отделочных материалов....

В общем выбор за Вами - идти на эксперимент или не идти... среди моих клиентов, как раз есть один человек который подкрепляет Вашу точку зрения - у него дома (120 м2, без прислуги) установлен блок уже три года и с его слов, он прекрасно работает и он ни разу к нему не подходил... признаюсь, что трубы ставили не мы - все установили еще в 1997 году фины, которые делали ремонт на объекте, три года назад мы поменяли клиенту силовой блок на новую модель и обновили уборочный комплект. все работает и все ок!


про сухие системы подскажу следующее:

1. Выбирайте не дистрибьютора, а инсталлятора. У дистрибьютора задача одна - задвинуть то, что он завозит в страну - у него таких как Вас пруд-пруди... у дилера подход инженерный, свой независимый взгляд на вещи, опыт, оценка и экспертиза.
2. Обратите внимание на рекомендации инсталлятора, посмотрите фотографии с объектов - они многое скажут Вам о качестве предстоящих работ.
3. если квартира - главный показатель для Вас должен быть шум системы, если коттедж - высокая мощность при низком потреблении энергии.
4. лучше не покупайте совки (ими все-равно ни кто не пользуется через год - )))) ), но выгадайте лишний 200 долларов на качество силового блока (он прослужит все 15-20 лет)
5. Не экономьте на пневморозетках, не ставьте пластик - покупайте железо
6. Ставьте с фильтром - такие системы дольше служат, а внимания требуют столько-же, сколько системы без фильтра. Зато выхлопа не будет видно + двигатель не сгорит + руками лазать под крыльчатку не придется с целью вытащить от туда побольше волос.
7. какие фильтры - надо выбрать бессменные обслуживаемые (необслуживаемых не бывает) или сменные - картриджные из биоматериалов или бумаги.
8. обратите внимание на рекомендации инсталлятора, фотографии с объектов.
9. Сервис и гарантия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joobadze
частый гость


Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Пн Дек 15, 2008 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу моющих пылесосов на 100% согласен с Дмитрием.
А вот по поводу агрегатов для сухой уборки не согласен.

Советую взять систему, с пылесосом без фильтра.
Если в агрегате стоит сменный фильтр, то каждый год необходимо его менять, а это:
1) Дополнительная статья расходов.
2) Не факт, что фирма в которой Вы приобретёте систему не перестанет существовать... Где тогда закажете новый фильтр?

Система с самоочищающимся фильтром вообще сомнительная конструкция... Вспомните старый советский пылесос...Как нужно было заморачиваться, чтобы выбить от пыли тамошний фильтр. А тут он якобы сам очищается Smile))

На уровень шума пылесоса вообще не стоит обращать внимание, так как он всё равно будет стоять у Вас в нежилом помещении и слышно его не бедет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staub
частый гость


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

не стану оспаривать это мнение - но если изучать рынок становится понятно, что 99% всех производителей используют ту или иную систему фильтрации. Если не считать некоторых производителей использующих отсутствие фильтра своим конкурентным преимуществом.

цивилизованная и современная система эксплуатации оборудования СЦП немыслима без фильтра:

а) некультурно выбрасывать неотфильтрованный воздух из своей квартиры себе на лужайку

б) цивилизованее чистить свой ФИЛЬТР - ЛЮБОЙ, чем лазать раз в пол года в год железной щеткой по решетке размещеннойт за место него...

система будет несовершенна до того момента, пока производители не сделают автоматическую очистку фильтра, как это реализованно в коммерческом оборудовании.... и то, там они пока не так абсолютны как в системах вентиляции. любой фильтр или его отсутствие, абсолютно любой супер-циклон заставит клиента один раз в пол года/в год уделить 10 минут обс луживанию блока. К вопросу надо подойти с другой стороны - насколько удобно, быстро и редко это надо делать согласно инструкции по эксплуатации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joobadze
частый гость


Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен с вашим мнением.
Но комерческое оборудование не сопоставимо по цене с бытовым.
А что касается бытовых систем без фильтра, то себе на лужайку ничего не выбрасываете, если эксплуатировать оборудование согласно инструкции, т.е. не убирать строительный мусор.
А если строительный мусор убирать агрегатом с фильтром, то агрегат вообще потеряет силу всасывания и Вы автоматом попадаете на новый фильтр...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vell
гость


Зарегистрирован: 15.12.2008
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 12:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Любопытно, а на что я попаду убрав строительный мусор пылесосом без фильтра? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joobadze
частый гость


Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы не попадёте, всё будет нормально (проверенно на опыте). Просто не стоит встроенным пылесосом убирать строительный мусор...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий95
участник


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Вт Дек 16, 2008 1:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

- ))))) в тему

признаюсь, у себя дома я строительный мусор убирал центральным пыликом во время и после ремонта.... выкинул фильтр, поставил новый... третий год работает без проблем.

То, что на лужайку пыль не выкидывает - такого просто не может быть!

Согласен, что во время стабильной работы любой циклон работает отлично и фильтрует положенные ему 85-92% (в зависимости от V-конструкции/V-емкости/скорости/материалов корпуса) - т.е. абсолютно всю ВИДИМУЮ пыль... НО! "столбу" циклона свойственно "сбиваться" или, извините, за грубость - "скакать" во время уборки разнородных поверхностей, во время включения и выключения системы - в этот момент и происходит так называемый - плевок за счет снижения качества фильтрации до 35-40%....

если следовать данной логике, то.... если работа циклонов была бы всегда стабильна и не зависела от типа убираемых поверхностей то.... большинство производителей совершенствовали свои агрегаты в направлении удлинения конуса и увеличения скорости по отношению к давлению! но... в связи с тем, что сие благолепие отсутствует в силу работы на планете Земля физических законов.... производители ставят фильтры для защиты выхлопа и крыльчатки мотора во время таких "скачков".

Система без фильтра может быть и классная, как идея "у всех есть, а у нас нет! и это круто!" .... но она, как мне кажется существует для определенного типа людей, готовых мерится с выше обозначенными недостатками в силу обещаемых преимуществ... но беда то, как раз в том, что обещания несбыточны - все-равно ведь приходится лазать и чистить...

наверное - идеальная система центрального пылеудаления - это конструкция типа крематория с функцией всасывания - )))) типа того, что у Пелевина описано в последней книге - ))) даже дыма нет!

P.S.
специально для профессионалов рынка, настоятельно рекомендую сходить в библиотеку и взять книжку "Системы фильтрации воздуха" 1986 год. Учебное пособие. Здесь Вы найдете просто уникальную информацию о свойствах всех систем фильтрации известных на тот момент и об их работе в различных средах и режимах... из книги, кстати, становится понятно.... что все те "типа уникальные" системы, которые нам сейчас "впендюривают" большинство производителей со словами "уникально", "не имеет аналогов" и "запатентованно" - в большинстве своем удаляли пыль с советских станков времен 1944 года.... при производстве Т-34 - )))))) Что еще более интересно - Вы найдете там абсолютную копию устройства используемая в бытовых пыликах Dyson под видом "супер-уникально-запатентованного-циклона" стоимостью от 1000 баксов - )))

маркетинг батенька.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Joobadze
частый гость


Зарегистрирован: 10.12.2008
Сообщения: 5

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну наши танки были и есть самые лучшие в мире Smile)
Наверное в этом есть определённая заслуга и данной системы удаления мусора.
Разработчики видимо правильно сделали, что выбрали данную систему фильтрации.
Что и Вам рекомендую!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий95
участник


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Ср Дек 17, 2008 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Joobadze - по танкам согласен - ))) но разработчики выбрали данную систему фильтрации, потому как по допускам того времени циклон должен был отсекать от воздушного потока стружку размером с ладонь -)))) никто не добивался потоков чистого озонированного воздуха у станка и на заводском выхлопа....

и как свидетельствует сегодняшняя реальность в промышленном пылеудалении - до сих пор ни кто не интересуется чем дышит работник завода и чем дышит город в котором стоит этот самый завод -)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strum
участник


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 30, 2008 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемые!
Давно не писал, но приходится:
1. Вышли нормы по нормам сброса в канализацию, по ним даже слив конденсата от систем кондиционирования регламентирован, так-что слив от встроенного пылесоса, насколько я понимаю, вобще запрещен... как только получу данные нормы, размещу...
2. Прочистка внутренних трубоправодов системы пылеудаления от влаги... вобще ужос - СЭС, по логике, должна запретить, просто никто этим не озадачивался, микроорганизмы развиваются во влаге - просто супер, как сушить?
Теперь о фильтро системе или ее отсутствии:
1. Обе системы нормальны, и спокойно могут сосуществовать
2. Обе системы выбрасывают на улицу некое количество пыли, чуть больше - чуть меньше - не имеет пренципиального значения!
3. Отсутствие фильтра скорее + чем -, с затратной стороны
4. Присутствие фильтра тоже очень неплохо (я сторонник безфильтровой системы) хотя-бы по размерам агрегатов (пример Domus, Enke)
5.Ну сколько не говорите - в жизни не поверю в "ВЕЧНЫЙ ФИЛЬТР"

Ну а вобще С Новым ГОДОМ! И больше встроенных пылесосов - ХОРОШИХ И РАЗНЫХ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий95
участник


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Ср Янв 14, 2009 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен!

больше хороших и честных....

короче, что бы было еще более понятно.... все системы фильтрации бытового класса можно поделить на четыре основных класса:

1. Фильтр-мешок - типа Кронемарки, экономичные модели других производителей. Сегмент - до 500 долл.
Недостатки: примитив, низкая степень пожаробезопасности, неудобство в обслуживании, дорого стоят мешки и их необходимо приобретать у производителей, прорыв мешка приводит к ремонту системы (часто), непредусмотрен человеческий фактор.
Преимущества: сойдет для квартиры до 60 м2... т.к. любой встраиваемый пылесос (даже такой) лучше самого крутого бытового пылика.

2. Без фильтра. Вакуфло, Хаски, Вакумейд и некоторые другие производители, пока, не представленные в России.
Недостатки: "плевок" (выброс видимой пыли) на включении/выключении и при "сбоях" давления. Засорение защитной решетки/паза - ее периодическая очистка от "бороды". Нагрузка на крыльчатку, в следствии чего снижение ресурса блока. Не эстетично и не культурно (по мнению автора). В некоторой степени, можно сказать, что не ЭКОЛОГИЧНО - так как экология это не только у тебя дома, это отношение к окружающей среде. -1 в карму - )))
Преимущества: в основном маркетинговые - "нет фильтра - нет проблем". Простота в устройстве системы снижает стоимость ее обслуживания и себестоимость оборудования. Дополнить список преимуществ?

3. Картриджные системы фильтрации. Около 70% от выпускаемого в мире оборудования. Производители - почти все! Делятся на два подкласса - обслуживаемые фильтры длительного пользования - хлопок или другой материал с пропиткой или спец-покрытием типа Teflon, BioNare, Hordes и пр. Такие фильтры моются/чистятся/пылесосятся по мере засорения - раз в пол года/раз в год.
Не обслуживаемые фильтры (одноразовые) - в основном бумажные с пропиткой или хлопчато-бумажные.... Такие фильтры особо не почистишь и помоешь - испортятся.
Недостатки: Обслуживание фильтра - время/внимание/эстетика самой процедуры. Необходимость установки оборудования контроля - диспетчера оповещающего о засоре фильтра. Если диспетчера нет - визуальное наблюдение. Велика вероятность повреждения покрытия многоразовых фильтров - горячая вода, прорыв предметом очистки и пр.
Преимущества: Хорошие показатели фильтрации. Идеальное решение для прислуги - "пускай она и чистит". "Модность" оборудования - диспетчер/лампочки/панельки/умный дом и прочие приблуды.

4. Самоочищающийся фильтр.
Недостатки: в случае неправильной эксплуатации - уборки строительного мусора/муки и пр. мелкодисперсной пыли - пользователь попадает на дорогостоящую замену системы фильтрации - от 50 долл. до 100 долл. Фильтры, не смотря на их "самоочищающиеся" качества все-равно надо раз в пол года / раз в год встряхивать или протряхивать - эстетичная процедура после которой руки остаются чистыми, но занимает время и не очень-то эргономичная, особенно, когда силовой блок стоит в недоступном месте.
Преимущества: система вообще не требует привлечение третьих лиц для ее обслуживания. Не надо менять фильтр - никогда. Эстетичность процедуры очистки мусоросборника.

Дополняйте, комментируйте...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Strum
участник


Зарегистрирован: 13.05.2008
Сообщения: 38
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 8:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий95 - я понимаю что продаваемый Вами БВС уже точно не сименс самый лучший... но только с вашей точки зрения но я лично эксплуатирую вакуфло дома 4,5 года а "плевок" наблюдал 1 раз, при заполненом мусарозборнике уборка мелкодисперсного мусора! А бороды небыло и нет так что "гражданин соврамши!", а "факел" на выхлопе наблюдал неоднократно на системах с "вечными" фильтрами, у нас с вами уже был диалог о кидании г.. так-что либо прекратите либо ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий95
участник


Зарегистрирован: 27.07.2008
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Чт Янв 15, 2009 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-)))) агрессивненько - )))) в праздники следует отдыхать - ))))

"наш/ваш бивиси" - )))) я и Вакуфло уже не один поставил, уважаемый... от того и сужу.... и если у Вас дома "он стоит" уже 4,5 года.... то своему другу я поставил его аш 6 лет тому назад.... о бороде можете не впаривать - это частный случай - есть животные = есть борода (волосы), я обозначил ЭТО, как ВЕРОЯТНОСТЬ, а не как бесспорный ФАКТ.... система простая и хорошая = это реальность... но у всего, даже у Шатлов и Боингов есть недостатки - они же взрываются и падают? разве не так?

наш клиент должен, прочитав данный форум, уметь выбрать....и сделать выводы из указанных недостатков и преимуществ ТО, что для него самого ВАЖНО/ПРИОРИТЕТНО.... у меня у самого на даче установлена 4-ка - ))))) (в том году поставил, летом) и мне абсолютно все-равно выкидывает она мусор или нет - я зимой на даче не живу - на снегу ни чего не остается, а летом - мне вообще пофигу - выкидывает она там чего или нет.... сосет хорошо, не смотря на то, что уже отработала на одном объекте около 3-х лет.... (клиент поменял блок на Х) ею даже строительную пыль убирали....

мы с Вами договаривались о том, что ПРЕКРАТИМ КОЛДОВСТВО, МАГИЮ и ЧАРОДЕЙСТВО в форуме = обзор моделей с их недостатками и преимуществами подразумевает комментарии по делу - "а у него есть такие-то недостатки и такие-то преимущества" или "указанные недостатки по моделям Х не соответствуют действительности потому-что...."

меня лично прет "закрытое" общение в форуме, жаль, что Вы воспринимаете его, как трибуну своего бренда... проявите себя, как специалист, раскройте свои глаза, добавьте объективности в свои слова, побольше опыта и историй - )))) и всем станет интересно читать нашу с Вами переписку - )))

P.S. на будущее, постараюсь пополнить Ваш профессиональный запас слов - "мусороСборник" - ))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Staub
частый гость


Зарегистрирован: 16.12.2008
Сообщения: 9

СообщениеДобавлено: Сб Янв 17, 2009 4:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

по своему опыту (пока маленькому)

сделал приблизительно такие же выводы, как и Дмитрий95.... благодарю за ликбез...

p.s.
не стану скрывать своего любопытства- "ради интереса, Дмитрий, кого Вы продвигаете"? - )))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Встроенные пылесосы Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Кондиционеры | Отопление | Вентиляция | Увлажнители/очистители | Пылеуборка | Фирмы | Инструкции | Публикации | О проекте | Карта сайта
Copyright © TopClimat, 2005  напишите нам
Rambler's Top100
При любом использовании материалов сайта
   гиперссылка на topclimat.ru обязательна
По вопросам размещения информации на портале
обращайтесь (495) 646-12-37, (812) 313-55-51,
8-800-333-3340
звонок бесплатный